谢柯：在台上，我现在可以慢慢儿聊
摘要：新浪家居特别栏目--煮编，聊煮设计人生编年史。本期和谢柯的采访约在了壹集，这是他全新身份开始的地方，也是更多大众认识他的一个开场。
谢柯
尚壹扬设计创始合伙人/设计总监
在写这篇稿子的时候，我开着电脑，长久陷入一种举棋不定的状态，我很怕写不对。
我想，有一天，愈加随心所欲，更加淡泊从容，炽烈于自己的热爱又能云淡风轻，是我们一生中，最好的奖赏。
屋顶顶开业前
更好的设计，一定是要有输出的
近几年，谢柯的身份有了多重改变，从壹集，到屋顶顶格外小馆，再到gaagaa餐厅和夕上酒店，他以品牌主理人的身份获得更多外界关注，媒体上的曝光也从以前单一的设计聚焦朝着更多元的时尚生活媒体渗透。
谢柯，也已成为了设计师向生活家、商业运营转变的一个标志性人物。
“餐厅经营得这么好，应该有很多物业方找你们去开分店？”
▲gaagaa餐厅
谢柯说，开壹集，最初是自己的项目所需，一个个项目累计剩下很多家具饰品没地方放，正好金山意库招商，就开了。屋顶顶格外小馆，是金山意库园区需要一个配套，能坐着喝点东西的地方，想法很简单。没想到这一想法不断被催化着，所以又诞生了gaagaa餐厅。这些在谢柯看来都不是有意为之的商业品牌，为金山意库带来了网红一般的流量，也为自己带来了更多的名声与机会。
坊间一些朋友称，如今的谢柯，已经是一个不需要靠做设计就可以活得很好的设计师了，这侧面印证着，他所经营的商业品牌在盈利指标上有着不俗表现。
▲gaagaa餐厅
在谢柯看来，他经营的几个品牌，都是建立在对设计的探索之上，更为重要的一点，通过把自己的设计融入到商业运营里去，让他和他的团队，更懂得了设计在商业运营逻辑里的关系：所有设计最终要为商业逻辑服务，你要知道你的品牌定位、设计定位，设计在未来商业运营中的考验等等。
“自己做了品牌后，你再做设计，你就不只是简单的丢给甲方一个设计方案，你需要和甲方一起梳理、明确这个品牌的商业逻辑到底是怎么样的，能不能持续运营，然后去改善设计在其中的作用。也更不是甲方简单地给我们灌输一个他的想法，我们去执行出来。做了餐厅和酒店后，我们对一个商业品牌的可持续经营，对设计怎么为这个品牌经营加分，看得更重要。双方对品牌运营探讨很有意思。”
▲既下山·梅里酒店
望窗：卡瓦格博雪山群
因为有成功的案例，现在每年都有资本雄厚的甲方找到谢柯做设计，但沟通后，他和团队就会放弃。“无论多大的项目，多少投资，我们发现他自身的商业逻辑或者思维意识都是有问题的，我们不会接，直接拒绝。一个好东西不是你有钱就能做出来的，你投资人和老板本身身上具备什么样的特质，很重要。我们无法输出，也从甲方哪里吸收不到养分，我们就不会做。”谢柯说，懂得取舍和拒绝很重要，否则会消耗一个团队的内力。
“
好的设计是要输出的，设计师或者甲方单纯的机械模仿根本不得行，你模仿了可能你可以活两年，但是一个酒店它是需要十几二十年，它回收都是一个很长期，你不可能三年过后又开始重新设计，流行什么又去做什么。实际上这就是没有输出。
把自己的生活状态放到公众空间里去
▲既下山·梅里酒店
望顶：静谧如禅宗般的仪式感
“我们顺着这个感觉在弄，但其实有很多不同，每个空间都有很多细小的变化”。对于外界所定义的他这几年的侘寂风，显然，谢柯是不想被贴上标签的。
谢柯所言的感觉，就是人与环境的关系，空间的情绪传递，以及人、物、空间这三者间的链接。纵观这几年谢柯团队的作品案例，仿佛都是在无限接近朴素自然的环境里，找到一个向内退守的精神栖息之地，你无需被繁复而过度的装饰环境包裹，而是在质朴素净，有着斑驳阳光的房间角落里，自由自在地感受光阴。
▲既下山·梅里酒店
忘我：简单到只观照自己
“所有设计都是和人发生关系，你先不要去考虑装修成什么样子，你把人和这个空间的实质关系搞好之后，把功能布局考虑好，思考细致点，空间里的感觉都是自然而然就出来了”。
“我们现在很少去谈造型，也不再注重什么天地墙设计，我们做的空间都没什么造型，你的造型、装饰越多的时候，空间里的情绪就会变少或者消失。我和我的团队都很在意这个，我们更愿意去讨论，空间要传达的情绪是什么。”
▲三亚·阿那亚
空间净了，情绪多了
“
你把视觉化的表达都去掉，把自己的生活状态放到公共空间里去，自己去感受别人会感受到什么。
谢柯说，他在夕上酒店就做了这样的一些生活细节考虑：在酒店每个房间床头柜上，放着由他自己精心挑选出来的音乐CD，这些音乐，每一首可能都适合来夕上的客人，他们当下的心情。
“是哪些人来住这个酒店，到了这个酒店，当下的心情，景致，适合听哪些曲子？我们自己感受过，听什么音乐最适合。所以，我们很多客人听了，都问CD可不可以带走，我们也会主动鼓励他们带走。”在谢柯看来，这就是他们把自己的生活状态放到了公众空间，从而让这个空间拥有了共情能力。
▲双廊·夕上
空间的情绪
对于作品的内在张力，谢柯有着自己清晰的脉络梳理，他也非常明确，他和他团队的设计，是要在人与空间之间，找到心理或心灵的链接与对话。
“
把这些思考植入进去，做出来的东西才会有生命。
▲三亚·阿那亚
空间的情绪
我们不是来管员工 而是来给他们服务
“很多设计师或者设计公司都想知道你们怎么做管理的。”我将十三年前问过的问题又问了一遍谢柯。
“我们真的是没有什么管理，以前这样说，很多人可能觉得我们不想分享，或者觉得我们假，但我们真的就没什么管理。每个公司其实就像每个家庭，都不一样，教育娃儿的方式都不同，所以都没有哪个先进或者好坏。找到自己最喜欢的状态就是最好的。”
谢柯举例说，曾经他们的人事经理来到公司，没几天给公司梳理了一大堆问题，再制定了各种规章制度。谢柯和支鸿鑫面面相觑，问道：“我们有这么多问题吗，我们一点都没发现。”
后来，谢柯告诉人事经理，我们不是来管理他们的，我们是给这些同事做服务的。他们已经很好了，我们做好服务就行。
▲三亚·阿那亚
人与环境的关系
在谢柯和支鸿鑫的团队里，不乏十几年的老员工。“一般复杂的人在我们团队留不下来，像那种喜欢打小报告的，自己都会觉得和公司气场不符，自己就走了。我们的同事都特别简单，单纯。”他又举例：“很多甲方见到我们员工都会问，你们很多员工都是大学刚毕业的？我告诉甲方，他们都30、40多岁了，哈哈。”
“
你的状态决定了你团队状态，比如你一天很紧张，员工可能也会很紧张。所以你让他们放松下来，放松下来做事会更认真，一旦认真起来，做出来的东西都很真实。我觉得真实的东西，不管你从设计还是经营角度说，你开个餐厅，或开个酒店，别个都感觉得到对头。
▲三亚·阿那亚
建筑与景观的融合设计
想尝试更多的建筑设计
“真实的东西，才能让别人觉得对头。”
壹集·重庆展厅
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